язык и память

[g_l_a_v]

У младенцев есть одна интересная особенность. Они начинают говорить не сразу, через пару лет после рождения. Но, будучи взрослыми людьми, они "помнят себя" тоже не с рождения, а через пару лет. И эти два момента, когда ребёнок заговорил, и с какого возраста он себя помнит, кажутся примерно совпададающими по времени.

Внезапно вопрос "на каком языке думают младенцы" заставил задуматься, а не связана ли способность говорить, выражать свои мысли в какой-либо форме, со способностью запоминать. Или даже вообще, способность иметь какие-то мысли (которые должны быть закодированы в какой-то форме ака языке) со способностью осознавать себя?

А вы помните себя ДО того, как заговорили?

Comments

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

http://nature-wonder.livejournal.com/220695.html

[kiska-sardina.livejournal.com]

Я помню как в 2 года обожглась утюгом...было больно, поэтому и запомнила

[dikiy-mujchina.livejournal.com]

я тоже около 2-х годовое помню... мама говорит что это было в 2 года или ранее...
скорее всего это связано с развитием мозга...
чем больше соединений нейронов состоялось(в следствие обучению всякому, языкам тоже) - тем больше помнишь. обратный путь - склероз...

[n0-spam.livejournal.com]

В два года я себя уже хорошо помню. Много событий которые я могу точно восстановить, ситуаций, запахов (кстати, в детстве запахи, кажется, пахнут гораздо сильнее и выразительнее).

Есть смутные воспоминания в возрасте примерно 1 год (может, младше). Некоторые из них - когда я лежу в детской кроватке, некоторые - когда в коляске.

Но совершенно непонятно, как связать эти воспоминания с речью. В смысле, я не помню, умел ли я разговаривать в этом возрасте или нет - такое вообще не запоминается. По-моему, запоминаются собственные впечатления, а не чьи-то (в т.ч. собственные) слова и разговоры.

[ugryumburcheev.livejournal.com]

Первое воспоминание, которое я мог бы четко привязать к возрасту - это мой 4й день рождения. Я не раз пытался вызвать воспоминания детства, но это всегда приводило к более поздним событиям. Говорить я научился пораньше, годика в 2 по рассказам родителей.

Вообще, говорят что есть люди с речевым мышлением и люди с образным мышлением. Видимо первым (к которым я отношусь), необходима речь для воспроизведения воспоминаний в сознании (т.к. сознание работает на речи).

[dackel.livejournal.com]

Ты Машку при случае спроси, на каком языке она думает :) Потому что у тех, кто жил в одной языковой среде, выбора-то особо нет - это если без оговорок про образное мышление.

Я не помню себя до того, как я заговорила. Вернее, я не верю в то, что имеющиеся воспоминания - мои личные, а не анекдоты, вложенные в мою голову благодаря многочисленным рассказам взрослых. "Ты же помнишь, как мы с тобой на даче лягушек в твой горшок ловили?". Что-то помню: да, ловили - но помню я сам факт ловли или рассказ о нём, сказать не могу. Да, помню запахи в первую очередь (запах пластилина или манной каши в детском саду, или керосинки, или кошачьих какашек, найденых в песочнице), звуки (электричка на даче, например), образы (синяя панамка в горошек: сколько мне тогда было? два? три?), тактильные ощущения (от размазанного по куртке тюбика зелёной масляной краски, найденного где-то в огороде: как прикольно было хватать пальцами эти зелёные колбаски, выдавливающиеся из тюбика). Помню состояние лёгкого транса от просмотра иллюстраций к одной книжке - я в самом деле уплывала куда-то, пока мама мне читала стишки из неё (стишки не помню совершенно (это к вопросу о языке - да хоть на татарском), а иллюстрации помню в деталях. и транс ими вызываемый) Но я не могу эти воспоминания точно датировать. Может мне год был, а может три.

Я не могу сказать, на каком языке я думаю сейчас. Когда я не концентрируюсь на этом, я просто этого не замечаю. Может быть и ни на каком. А если концентрируюсь, ловлю себя на мыслях на всех трёх активно используемых языках, в зависимости от предмета (или участника воображаемого диалога). Но это уже к вопросу о том, на каком языке думают взрослые люди.

[http://users.livejournal.com/_soula_/]

Говорить начала поздно, помню более-менее осознано со второго-третьего класса. Садик не помню в принципе. Но был один момент, может как раз в данном вопросе будет интересно. Одним утром, по дороге в школу я вдруг обнаружила что могу думать словами. Это было ново и удобно. С этим открытием пришло осознание, что до сих пор я думала картинками в чистом виде. Хорошо помню, что некоторое время я могла и так и так. А сейчас, увы, только словами.

[ellgree.livejournal.com]

У меня есть несколько отрывочных воспоминаний событий, которые были явно до того, как я начал говорить. Проблема в том, что сегодня это скорее воспоминание о воспоминании.
Например, я помню, что я помнил ощущение от режущихся передних зубов и то, как я царапал ими лакированный подлокотник кресла. На нем остались следы, подтверждающие воспоминание.
Мои ранние воспоминания отличает то, что они не засорены "дигитальной модальностью" (в терминах НЛП), никаких слов, оценок и т.п., чистые аудиовизуальные и кинестетические обрывки. Вот, например, полный набор модальностей: помню, как со стола (еле до него дотянувшись) стащил какую-то "гадость" желтого цвета, проглотил, мне тут же стало очень плохо, а вокруг все смеялись. До сих пор не знаю, что же это было (может быть горчица), спрашивать бесполезно, вряд-ли кто запомнил этот эпизод.

[t-gra.livejournal.com]

Первый запомненный эпизод у меня в год с чем-то (и речи там не было, только аудиовизуальная картинка), второй - в четыре года и два месяца, я в том эпизоде как раз бабушку спросил, сколько мне лет.
ТГК ничего нового не открыл в этом плане покамест.