![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
g_l_a_vПроснулся от того, что какой-то чувак громко проходил под балконом. При этом помню, что перед этим мне снилось какое-то действие с участием его голоса. Очевидно, в реальности оно происходило не больше пары секунд, т.к. чувак таки проходил,а не стоял под балконом, хотя во сне казалось, что разворачивается целая драма. Ну примерно как в фильмах показывают, когда какой-то лев человеческим голосом зовёт в страну Оз, а в реальности оказывается, что это мама будит ребёнка в школу.
Внезапно вспомнил, якобы общепринятые факты по поводу сна. Во-первых, что само сновидение длится не столько, сколько кажется во сне, а секунды или даже доли секунд. Вроде бы это видно как-то по замерам активности головного мозга во время сна. Во-вторых, события, разворачивающиеся во сне, хоть и идут последовательно во времени, т.е. одно за другим, но зачастую они получаются какими-то нелогичными, со странными переходами и связями.
Вообще говоря, все события мы воспринимаем как некие картинки, которые последовательно сменяются одна за другой. Как фильм - последовательность статических снимков реальности. Собственно, это не только наше восприятие, но так происходит и в реальности: смена различных состояний пространства с течением времени, если не углубляться во всякие теории относителньости.
И тут мне подумалось, а что, если сновидение - это не некое "воспоминание" в некой альтернативной реальности, а единый образ, который мгновенно рождается у нас в голове? Если то "воспоминание" можно представить в виде "фильма" - набора кадров, сменяющихся друг за другом, то такой единый образ - это развёртка этого фильма на плёнке, или даже не на одномерной плёнке, а в виде таблицы - как иконки картинок в альбоме-проводнике любой программы просмотрщика фотографий. В любом случае важно то, что этот образ рождается у нас в голове не последовательно, кадр за кадром, а единовременно, одномоментно мы получаем всю развёртку сновидения. Позже, проснувшись, мы пытаемся представить сновидение в привычных нам понятиях - как некий фильм, просто ввиду отсутствия других способов восприятия.
Вообще говоря, это "подумалось" ни на что не претендует, просто мысль, родившаяся у меня после того, как меня разбудили, но по крайней мере, объясняло бы два вышеприведённых факта относительно сновидений. Во-первых, создание единого образа происходит "мгновенно" - насколько быстро мозг позволяет сформировать образ вообще, и возможное затрачиваемое время - это время на то, чтобы мы в каком-то порядке просмотрели все "кадры". Во-вторых, поскольку этот образ не разворачивается во времени, поскольку он статический, нет необходмости наличия причинно-следственных связей (а время ведь отражает такую причинно-следственную связь в реальности) и, соответственно, "кадры фильма" не обязаны бытьсвязаны друг с другом.
Внезапно вспомнил, якобы общепринятые факты по поводу сна. Во-первых, что само сновидение длится не столько, сколько кажется во сне, а секунды или даже доли секунд. Вроде бы это видно как-то по замерам активности головного мозга во время сна. Во-вторых, события, разворачивающиеся во сне, хоть и идут последовательно во времени, т.е. одно за другим, но зачастую они получаются какими-то нелогичными, со странными переходами и связями.
Вообще говоря, все события мы воспринимаем как некие картинки, которые последовательно сменяются одна за другой. Как фильм - последовательность статических снимков реальности. Собственно, это не только наше восприятие, но так происходит и в реальности: смена различных состояний пространства с течением времени, если не углубляться во всякие теории относителньости.
И тут мне подумалось, а что, если сновидение - это не некое "воспоминание" в некой альтернативной реальности, а единый образ, который мгновенно рождается у нас в голове? Если то "воспоминание" можно представить в виде "фильма" - набора кадров, сменяющихся друг за другом, то такой единый образ - это развёртка этого фильма на плёнке, или даже не на одномерной плёнке, а в виде таблицы - как иконки картинок в альбоме-проводнике любой программы просмотрщика фотографий. В любом случае важно то, что этот образ рождается у нас в голове не последовательно, кадр за кадром, а единовременно, одномоментно мы получаем всю развёртку сновидения. Позже, проснувшись, мы пытаемся представить сновидение в привычных нам понятиях - как некий фильм, просто ввиду отсутствия других способов восприятия.
Вообще говоря, это "подумалось" ни на что не претендует, просто мысль, родившаяся у меня после того, как меня разбудили, но по крайней мере, объясняло бы два вышеприведённых факта относительно сновидений. Во-первых, создание единого образа происходит "мгновенно" - насколько быстро мозг позволяет сформировать образ вообще, и возможное затрачиваемое время - это время на то, чтобы мы в каком-то порядке просмотрели все "кадры". Во-вторых, поскольку этот образ не разворачивается во времени, поскольку он статический, нет необходмости наличия причинно-следственных связей (а время ведь отражает такую причинно-следственную связь в реальности) и, соответственно, "кадры фильма" не обязаны бытьсвязаны друг с другом.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-07-15 08:30 pm (UTC)Я б сказал, что Вам херня снится.
У меня как правило снится 2-3 цветньіх(даже удивлен, что бьівают ч.б. сньі. Єто так?) сна. Последний я помню до деталей, А предьідущие более-менее, хотя бьі сам факт, что єто бьіло...
Как правило каждьій сон представляется как фильм. Мало того, я все чаще думаю, что єто не из прошлого картинки, ибо могут фигурировать местности которьіх я не видел вживую или по ТВ. Или люди, о которьіх я ничего не знаю - т.е. я єтого лица не видел. Мало того зачастую в известньіх мне домах бьівают совсем иньіе перестановки мебели, чем те которьіе когда-либо там бьіли...
Єто так для вступления.
Я б сказал, что сон єто ролик которьій рендерится нашим мозгом на базе тех текстур которьіе он видел(ну если не фантазировать про будущее).
Єтот подход решает проблему перестановки мебели в комнате или об-ьектов на природе, мало того может натянуть текстурьі какие хочешь для изменения внешнего вида.
В разньіе ночи могут сниться одни и те же помещения, люди, местность, т.е. отрендеренньіе персонажи не пропадают зря а используются по мере необходимости.
Зачастую єто идет как вторая серия. И я вспоминаю, что да такое бьіло а єто продолжение...
То что ничего не понятно - так єто тебе не понятно в єтом мире, когда тьі начинаешь мерять сон реалиями сегодняшнего дня. Да и єто не удивительно. Если б я смотрел, к примеру, "Тот самьій Мюнхгаузен" покадрово, то тоже ничего б не понял. Некоторьіе даже пересмотрев его 3 раза не особо понимают...)))
Когда я просьіпаюсь и еще одной ногой в том мире, я яростно переживаю то, что там происходит и восхищаюсь тем, что там видел или ужасаюсь произошедшего. Ибо оно бьіло обоснованно, логично и натурально. Но в том мире! Пройдет немного времени и я толком не помню о чем бьіла речь в сне, а самое интересное - ПОЧЕМУ єто надо бьіло делать ТАК а НЕ ИНАЧЕ! А сразу после сна все бьіло на своих местах и филигранность сюжета просто восхищяла!
Давно собираюсь записьівать свои сньі, но лень, так как єто надо делать сразу. Иногда бьівают де жа вю - мне єта ситуация снилась(и я вспоминаю єту ситуацию, зачастую под другим ракурсом)! Все происходит 1 к 1!
no subject
Date: 2012-07-16 09:18 am (UTC)ну я же как раз и говорю, что это стандартное восприятие!
>Ибо оно бьіло обоснованно, логично и натурально. Но в том мире!
я сомневаюсь, что должны быть какие-то разные логики там и тут. тот факт, что там казалось логичным, а тут оно кажется странным как раз можно объяснить тем, что там было не кино, а единовременная образ-развёртка.
no subject
Date: 2012-07-16 09:42 am (UTC)Рассмотрим ситуацию:
Тебе нужно понять смьісл почему в исходном коде моей программьі я написал такие последовательности операторов а не другие. Тебе єто ясен пень не понять, да и много кому тоже не понять, так как я не особо там распространялся комментариями. и тебе кажется нелогичньім использование єтих операторов, тьі б там все переделал ибо мой путь решения кажется тебе не логичньім. Но когода я тебе об-ьясню почему так а не иначе - тьі все поймешь и все станет логично...
Так вот у тебя в состоянии бодрствования остается только скудная информация от того, что там бьіло, а тем более полное отсутствие базисов и законов той ситуации(или как ее наьівать? сон? фильм?).
Єтот факт об-ьясняет то, что чем больше времени проходит после сна - тем меньше мьі помним что там бьіло и логику того, что происходило...
no subject
Date: 2012-07-16 10:01 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-16 11:03 am (UTC)расскажи мне, а то вся мировая медицина пьітается узнать, а тьі оказьівается знаешь...)))
Как можно судить о работе какого-то процесса, только наблюдая снаружи за результатами его работьі? Когда тьі не понимаешь как оно работает, тьі только обсуждаешь те фактьі, которьіе тебе удалось заметить из его поведения (опять возвращаемся к спору о физике как неточной науке...).
Результат твоего сна, которьій есть в твоей голове - єто всего лишь некие наблюдения за каким-то процессом. мало того каждьій наблюдает за ним только в меру того, какой он имеет канал связи с собьітием(ч.б./цвет., скриншотьі/фильм, сон-редкость/часто и каждьій день и пр...).
Помнишь историю как трое слепьіх изучали слона, а потом рассказьівали что єто такое? Так вот нельзя рассуждать с полной уверенностью о том процессе, которьій тьі не можешь об-ьяснить, опираясь на научную методологию(да и то никто не может утверждать что она на данньій момент идеальна, но ладно, хотя бьі на такую какая есть).
no subject
Date: 2012-07-16 11:28 am (UTC)Фишка в том, что аналогию с кодом компьютерной программы ты можешь применять, если между элементами обоих явлений существует однозначная связь. В частности, "нелогичность" кода программы, о которой ты говоришь, обуславливается наличием автора этой программы, который реализовывал свои идеи. Ты можешь указать автора своего сна и какие идеи он мог реализовывать? Если нет, то твоя аналогия с программой некорректна.
no subject
Date: 2012-07-16 12:08 pm (UTC)Я тебе писал только как пример, а о том что сон именно "такой", я такого не говорил никогда. Наоборот всячески пьітался его отделить от наших представлений ибо мьі ничего о его природе не знаем. Потому и давал(может неудачньіе примерьі) примерьі, чтоб показать что нельзя точно судить о том, чего мьі не понимаем.
Я только описьівал на базе своих наблюдений, на что оно скорее всего похоже, в отличии от твоего восприятия. Потому как я не знаю что єто. Фильм єто или какая-то обертка. Ну не знаю, могу только догадьіваться или предполагать. Я вообще н6е понимаю что тьі подразумеваешь над фразой "обертка"(фильм - єто обертка чьей-то жизни?)...
И на базе моих наблюдленеий тьі мог бьі и заметить, что єто не единовременная обертка... По крайней мере у меня.
У меня часто сньі строятся с использованием ситуации которая бьіла ранее, той обстановки и тех персонажей. Мало того, я помню что єто продолжение того, что бьіло. Только во время сна я получаю с єтим процессом связь. А до сна она бьіла разорвана. Когда я просьіпаюсь или во сне меняется канал(смена сна), то опять єтот сон откладьівается до будущей связи...
Чувствую что без третего слепого, пощупавшего слона не разобраться. Где твои мегаблогерьі-лидерьі спама в твоем ЖЖ?
no subject
Date: 2012-07-16 12:13 pm (UTC)спасибо, Кэп!
я, собственно, и пытаюсь понять то самое, чего мы не понимаем ;)
no subject
Date: 2012-07-16 12:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-16 12:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-16 12:40 pm (UTC)об-ьясни мне что такое обертка в твоем понимании?
Итоги:
Если проводить аналогию с ПК, то я б назвал бьі наш мозг мощньім дата-центром на котором запущена одна немощная служба(мозговая деятельность человека), но далеко не перекрьівающая ресурсьі оного. И паралельно ей работают некие вспомагающие службьі, которьіе позволяют обслуживать ее жизнедеятельность. Т.е., например,при перегреве(усталости) служба отправляется в сон. Єто происходит часто. Если бороться со сном, то перегрев привет к порче аппаратной части. Соответственно во время сна идут некоторьіе обслуживающие процессьі, а так как аппаратка не отключена, то через некие канальі ввода-вьівода можно снимать информацию о том что творится в ОЗУ службьі. Перед пробуждением, вся обслуживающая информация вьіводится из юзерспейса службьі. А после сна временная информация которая находилась в ОЗУ чистится, но не сразу, кое-что остается в кєшах и может бьіть подсмотренно службой. Но со временем она теряется и забьівается, как бьі мьі не старались ее запомнить. Видать обслуживающие задачи чистят ее во всех закоулках мозга. Но только мьі приходим заново в сон, происходит загрузка слепка(снапшота) памяти на момент разрьіва и все продолжается до пробуждения...
Если мьі записьіваем сон сразу после пробуждения, то потом мьі помним не сон, а то как мьі єто описали. Т.е. опять неточность. Мьі думаем что помним сон, а в самом деле мьі помним описание сна, закрепленное на твердом носителе...
Как итог - видимьій сон єто скорее всего тестирование мозга на способность вести умственную деятельность после работьі обслуживающей задачи. Т.е. єдакий короткий медиа бєнчмарк, но так как он единственное, что на данньій момент находится в мозге(снапшот загружено с пустой областью данньіх), то данная информация рассматривается как что-то длинное, занимающее все внимание юзерспейса.
Наверно если периодически не вести специализированную мозговую деятельность(чистка памяти, сортировка полученньіх данньіх, ...), то человек сходит с ума от забитой в голове новой информацией, что и бьівало с некоторьіми, кто отказьівался спать.
С другой стороньі есть люди которьіе могут не спать и вести нормальньій образ жизни. Єто скорее всего результат некой возможности импортировать обслуживающую задачу в юзерспейс службьі "МозговаяДеятельностьЧеловека". Видать при умелом подходе такое возможно.
Нате!
no subject
Date: 2012-07-16 01:04 pm (UTC)Все такие аналогии со служебными программами на самом деле не проясняют ничего, пока ты не указал, что именно это за обслуживающие процессы, как они работают итп. Т.е. ты пытаешься строить фреймворк объяснения, то, как бы именно ты искал это объяснение, но не даёшь самого объяснения.
И потом. Аналогия с единовременным образом возникла у меня в ответ на два наблюдения: кратковременность сновидения и его нередкая нелогичность. Я как бы строю "модель", которая пытается объяснить эти конкретно два "наблюдения". Ты можешь либо оспорить мои "наблюдения", либо оспорить мою "модель". То, что сон можно представлять кучей разных способов, я в курсе - но при чём тут это?
Но только мьі приходим заново в сон, происходит загрузка слепка(снапшота) памяти на момент разрьіва и все продолжается до пробуждения...
хм. у меня никогда не получалось "продолжить" сновидение с того же места, если я вдруг внезапно просыпался, а потом снова усыпал..
no subject
Date: 2012-07-16 01:18 pm (UTC)там скорее всего фильм с частотой 1000кадров в секунду, а наш мозг умеет воспринимать его как 24 кадра. Вот и получается разжатие быстро прокрученного кино за короткий срок но длинного по времени...)))
У меня часто бывает когда я проснулся и нахожусь в дреме, то потом вижу продолжение.
Иногда бывает что проснувшись и будучи в бодрствовании и потом засыная снова я вижу сон дальше...
Реже бывает когда через несколько дней сон продолжается сам по себе...
Бывает разрыв на очень большой срок и я во сне вспоминаю(!) что мне такое уже снилось(т.е. я был в этой ситуации, мне здесь все знакомо...). И что характерно - нелогичность редко снится.
Т.е. я подключен к каналу "Наше Кино", а не к театру абсурда. Почему иногда и хочется записывать ибо интересное...
Я не пытаюсь доказать истинность моего суждения о сне. Просто мне кажется, что твое видение сна - частный случай моего. Т.е. при плохой связи с теми процессами ты видишь обрывки, а не полностью. И у тебя складывается такое впечатление.
А может и вообще альтернативное решение. Нам сие не ведомо...)))
no subject
Date: 2012-07-16 01:24 pm (UTC)ну вот что "разрывы в логике" - это разрывы в киноленте ввиду ограничения пропускной способности - это аргумент :)
no subject
Date: 2012-07-16 01:46 pm (UTC)и прочие артефактьі сна...
мало того, я тебе скажу, что не только увиденньім ограничивается действие сна на тело...
так же ощущениями, вплоть до телодвижений, которьіе в данном сне об-ьясняют сюжет...
То, что кто-то во сне двигает рукой, во сне может обозначать, что он сделал какое-то действие, которое изменило ход сна, а может наоборот - рука двигалась из-за того, что сон развивался по такому сценарию...
Т.е. тело человека вьіполняет скрипт прописанный во сне. Не четко, вяло, но этого достаточно чтоб провести бэнчмарк на работоспособность...)))
Как пример, вьі можете прикоснуться рукой к щеке, а в сне вам отобразится, что вас страстно целуют...))) И пр. Что первично - неизвестно...
no subject
Date: 2012-07-16 02:22 pm (UTC)мои сны ближе к http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
У меня был сон когда мне снилось что я могу двигать предметы и я силой своей мысли двигал штору и стул...
no subject
Date: 2012-07-16 07:01 pm (UTC)Выслушав меня, мой психолог записался к своему...
no subject
Date: 2012-07-16 07:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-17 02:04 pm (UTC)Отметил фильмы из статьи в википедии "на посмотреть" :)