g_l_a_v: (smile)
g_l_a_v ([personal profile] g_l_a_v) wrote2013-08-28 08:57 am

язык и память

У младенцев есть одна интересная особенность. Они начинают говорить не сразу, через пару лет после рождения. Но, будучи взрослыми людьми, они "помнят себя" тоже не с рождения, а через пару лет. И эти два момента, когда ребёнок заговорил, и с какого возраста он себя помнит, кажутся примерно совпададающими по времени.

Внезапно вопрос "на каком языке думают младенцы" заставил задуматься, а не связана ли способность говорить, выражать свои мысли в какой-либо форме, со способностью запоминать. Или даже вообще, способность иметь какие-то мысли (которые должны быть закодированы в какой-то форме ака языке) со способностью осознавать себя?

А вы помните себя ДО того, как заговорили?

[identity profile] ellgree.livejournal.com 2013-08-28 10:22 pm (UTC)(link)
У меня есть несколько отрывочных воспоминаний событий, которые были явно до того, как я начал говорить. Проблема в том, что сегодня это скорее воспоминание о воспоминании.
Например, я помню, что я помнил ощущение от режущихся передних зубов и то, как я царапал ими лакированный подлокотник кресла. На нем остались следы, подтверждающие воспоминание.
Мои ранние воспоминания отличает то, что они не засорены "дигитальной модальностью" (в терминах НЛП), никаких слов, оценок и т.п., чистые аудиовизуальные и кинестетические обрывки. Вот, например, полный набор модальностей: помню, как со стола (еле до него дотянувшись) стащил какую-то "гадость" желтого цвета, проглотил, мне тут же стало очень плохо, а вокруг все смеялись. До сих пор не знаю, что же это было (может быть горчица), спрашивать бесполезно, вряд-ли кто запомнил этот эпизод.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/ 2013-08-29 12:51 am (UTC)(link)
хм, воспоминание о воспоминании таки может искажать воспоминание :) но те примеры, что ты приводишь, вроде как раз то, что меня интересовало: запоминание вот этих ощущение, которые ещё не выражались словами..
спасибо :)

[identity profile] ellgree.livejournal.com 2013-08-29 01:02 am (UTC)(link)
100% может. Я помню, как я рассказывал матери, что я помню как ходил в гипсовом сапоге, помню звук, как он топал по полу, помню его шнуровку, и поверхность, отполированную до блеска, и почему-то коричневого цвета. Мать подтверждала, что все так и было, но очень удивлялась, т.к. операцию на ноге мне делали в возрасте чуть меньше года, и я учился ходить в этом гипсовом сапоге почти до двух лет.

BTW был у меня опыт с ТГК, который пооткрывал множество забытых воспоминаний.

Пожалуйста :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/ 2013-08-29 01:12 am (UTC)(link)
фсмысле удивлялась, что помнишь, что происходило когда тебе был год? или что событие, продолжавшееся в течение года, тебе запомнилось как короткое?

что такое ТГК?

[identity profile] ellgree.livejournal.com 2013-08-29 01:16 am (UTC)(link)
Удивлялась, что я помнил. И сейчас я очень понимаю ее удивление.
Моя малая меня тоже удивляла своими воспоминаниями.
Например, она утверждает, что помнит ремонт в нашей старой одесской квартире, а я помню, что в то время она еще ползала, ходить не умела.

Гуглится на раз: Тетрагидроканнабинол‎.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/ 2013-08-29 01:28 am (UTC)(link)
ух-ты :)

>Гуглится на раз: Тетрагидроканнабинол‎.
разом с Триагрутрикой и Территориальными генерирующими компаниями :)

[identity profile] ellgree.livejournal.com 2013-08-29 01:30 am (UTC)(link)
:) Значит у нас выдача разная. Сорри, думал, общеизвестное сокращение.