о справедливости

[g_l_a_v]

Я тут периодически наезжаю на либертарианцев, что может сложить обо мне какое-то однобокое впечатление. Так что для разнообразия пообщался с коммунистом, тут и тут. У меня несколько мыслей по поводу.

Складывается впечатление, что и либертарианцы, и коммунисты, по крайней мере те, кого я имел возможность наблюдать, очень широко трактуют "священные" для себя слова, соответственно, "насилие" и "эксплуатация". Вместо использования их в конкретном узком смысле, в качестве маркера явления, эти слова отрываются от конкретного явления, обобщаются, обретают эмоциональную окраску, демонизируются, а потом всё, что не нравится, нчинает называться даными словами.

Вот возьмём обсуждаемый пример "владелец шахты + шахтёр". Что понимает нормальный человек под насиилем? Физическое причинение боли. Но либертарианец скажет, что законы, ограничивающие возможности владельца шахты устанавливать свой рабочий график являются насилием. Потому что, если он их не будет выполнять, придёт полиция и посадит его. А это есть максимум угроза насилием, но никак не само насилие. Что понимает нормальный челвоек под эксплуатацией? Присвоение результатов чужого труда без оговоренной оплаты. Но коммунист скажет, что даже любая работа шахтёра является его эксплуатацией, потому что владелец шахты жирует. А ведь всё произошло совершенно добровольно: владелец предложил столько-то денег за тяжёлый и опасный труд, шахтёр согласился.

Кроме того, если проследить вглубь их мыслей, складывается впечатление, что они заменяют "мне не дают свободу испражняться на улице" на "ко мне применяют насилие" или "чтобы выжить, мне надо работать" на "меня эксплуатируют". Т.е. всё в конечном итоге вертится вокруг собственных хотелок, на которые навешиваются красивые слова и философские теории справедливости.

Кстати, о справедливости. С этим тоже, как оказывается, не всё так последовательно. Справедливостью очень удобно махать перед глазами, когда речь идёт об абстрактных угнетённых. О бездомных собачках, например. Когда же сам сталкиваешься со стаей голодных озлобленных собак, то сразу включается инстинкт самосохранения, и справедливым становится "так, как хочется мне". Хозяина шахты наказывать справедливо, потому что я так могу. А вот совсем из другой оперы, к вопросу о толерантности: гей-семьи ничем от гетеро не отличаются, но те, кто считают иначе пусть заткнутся и обойдутся.

Comments

[ellgree.livejournal.com]

> Что понимает нормальный человек под насиилем? Физическое причинение боли.
Кхм. Что понимает нормальный человек под цветом? Конечно же зелень!

Не всякое причинение физической боли есть насилие.
Тренер, растягивающий гимнастку, врач, вправляющий сустав в суставную сумку причиняют сильную физическую боль.

Не всякое насилие есть причинение физической боли.
В романе Ларри Нивена "Мир-Кольцо" (Ringworld) персонаж "кукольник" Несс имел при себе оружие, называемое "тасп" (Tasp).
Его действие описывается как "Удар чистого наслаждения, направленный прямо в мозг. Никаких побочных эффектов, никакого похмелья".
Есть еще очень эффективная пытка депривацией сна, тоже без физического причинения боли.

> А это есть максимум угроза насилием, но никак не само насилие.
ВОЗ определяет категорию насилие следующим образом — преднамеренное применение физической силы или власти, действительное или в виде угрозы, направленное против себя, против иного лица, группы лиц или общины, результатом которого являются (либо имеется высокая степень вероятности этого) телесные повреждения, смерть, психологическая травма, отклонения в развитии или различного рода ущерб.
С ним можно, конечно, не соглашаться, тем не менее сегодня именно оно конвенционально.

[fenikso.livejournal.com]

Я предполагаю, что если бы эти вещи сводились к набору аксиом, у нас бы не было ни УК, ни ГК, ни прецедентного / другого права. Вернее, может быть аксиомы и есть, но мы наблюдаем следствия / вариации на тему. Типа как фотосинтез в основном универсален, но мы чаще видим растения, чем хлорофилл.

Не в тему - не подменяй фразой "проследить вглубь их мыслей" процесс общения :) Люди во время него могут для себя что-то прояснять, что-то открывать, менять точку зрения на другую в конце-концов. Или упорствовать на своем чисто из упрямства. :) Мысли != слова != действия.